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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 17 Déc 2010 17:42 
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fabcheers10 a écrit:
Une petite question: (ça a peut être été déjà expliqué).

Comment cela va se passer avec la pelouse ? On sait que le grand problème par exemple pour le Stade de France c'est sa pelouse. Des matchs de foot de rugby, des animations, des concerts... On doit la changer plusieurs fois par an.
A Schalke, on a résolu le probléme en faisant coulisser l'herbe pour pas qu'elle ne soit pas endommagé et qu'elle puisse prendre l'air libre.

Qu'est ce qui va se mettre en place ici ?

C'est une excellente question ! La pelouse risque fort de devenir LE problème n°1 du grand stade


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 17 Déc 2010 17:57 
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En fait une nouvelle utilisation se generalise , c'est a dire mettre des rampes de lampes recreant le lumiere naturelle au dessus de la pelouse (ce qui se fait a louis II).

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le foot c'est comme le theâtre c'est pleins de rebondissements et on ne sait jamais comment ca fini.
merci marco!


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 18 Déc 2010 23:29 
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une image pour confirmer mes propos precedents :


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 19 Déc 2010 20:58 
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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 21 Déc 2010 19:09 
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playolive a écrit:
En fait une nouvelle utilisation se generalise , c'est a dire mettre des rampes de lampes recreant le lumiere naturelle au dessus de la pelouse (ce qui se fait a louis II).

C'est la luminothérapie me semble t il... L'exemple de Monaco n'est pas une référence. Mais à Rennes ils sont très satisfait. Je crois que ça coute bonbon...


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 21 Déc 2010 19:46 
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Effectivement ça coute cher....mais moins cher que remplacer une pelouse ;)

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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 17 Fév 2011 12:54 
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fabcheers10 a écrit:
Une petite question: (ça a peut être été déjà expliqué).

Comment cela va se passer avec la pelouse ? On sait que le grand problème par exemple pour le Stade de France c'est sa pelouse. Des matchs de foot de rugby, des animations, des concerts... On doit la changer plusieurs fois par an.
A Schalke, on a résolu le probléme en faisant coulisser l'herbe pour pas qu'elle ne soit pas endommagé et qu'elle puisse prendre l'air libre.

Qu'est ce qui va se mettre en place ici ?


La pelouse de Schalke au dernier match de championnat :

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Je pense pas que ce soit un très bon exemple.
Et encore eux l'aére. Nous ce sera pire!


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 25 Fév 2011 17:05 
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Grand Stade. Si les travaux de construction du Grand Stade à Villeneuve d’Ascq progressent à grands pas pour une
livraison fixée à juillet 2012, s’érige depuis fin 2010 sur le site même de la Borne de l’espoir, un ensemble immobilier de 18 000 m2 dont la livraison est prévue à l’automne 2012. Outre un parking de 350 places en sous-sol, cet équipement accueillera les “espaces annexes” du programme : deux hôtels, le premier porté par la chaîne Park Inn, du groupe belge Rézidor, pour 127 chambres trois étoiles, le second exploité par B&B Hôtels, 99 chambres deux étoiles ; une résidence de 171 logements, dévolue à la SERGIC, répartis en 135 studios plutôt destinés à des étudiants et 36 F1 bis réservés à la clientèle de passage ; un pôle de santé et de remise en forme que gérera la Générale de Santé. Le rez-de-chaussée du bâtiment accueillera de 10 à 12 restaurants situés en façade du boulevard de Tournai et quasiment tous finalisés, dont l’un associé à l’hôtel Park Inn. Par contre, aucun commerce n’y trouvera place.

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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 17 Avr 2011 19:35 
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un ami a mes parents (carreleur) qui travaille sur le chantier, va poser 23 000 M² de carrelages

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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 17 Juil 2011 10:45 
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Nicolosc59 a écrit:
un ami a mes parents (carreleur) qui travaille sur le chantier, va poser 23 000 M² de carrelages


Pourquoi ? ils vont pas jouer sur une pelouse ?


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 20 Sep 2011 11:21 
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Ch'titim a écrit:
billymik a écrit:
35.000 places c'est pour la boite à spectacles. Mais il y aura aussi des manifestations où on ne rétractera pas la pelouse . La jauge sera de 50.000 places + places sur le terrain.
De toute façon, 35.000 places, c'est déjà bien plus que ce que l'on peut faire actuellement dans la région... alors... on va pas se plaindre!!! {Sango}


D'ailleurs 35000 place assise pour une salle de spectacle ou de sport ça doit certainement être une des plus grande au monde non ? Bercy c'est 17000. Le centrale a roland garros c'est 15000 places etc...


La magnifique salle du Sportpaleis d'Anvers (où sera bientôt Coldplay mdr88 ), c'est 18.000 places. Donc 35.000, c'est simplement énorme!!! Faudrait juste que ça ne sonne pas creux. ça ferait une étape intermédiaire entre une salle de spectacle classique et un concert de stade.


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 20 Sep 2011 11:22 
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playolive a écrit:
une image pour confirmer mes propos precedents :


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J'ai vu la même chose à Santiago Bernabéu! Pourtant là-bas le soleil est plus présent...


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 28 Juin 2012 09:28 
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C'est pas le problème de soleil mais d'ombre qui pose problème. Le toit des tribunes occasionne de l'ombre en quazi permanence, c'est ça la difficulté.


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 21 Aoû 2012 12:34 
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DIDIER59 a écrit:
il oublit autre chose le maire de villeneuve d'ascq c'est que sa ville est issue d'un projet initée dans les année 1970 par la communautée urbaine de lille , à l'epoque il y a eut la fusion de plusieur villes , creation d'infrastructures dont le stadium nord , et je crois qu'il n'a pas trop à s'en plaindre , quelque part il n'est pas reconnaissant de tout cela en refusant la construction du grand stade


heu il me semble qu'à la base à la base Villeneuve d'Ascq est née selon la volonté d'un plan de développement de l'état français...je suppose que tu as compris la signification du mot "ville" "neuve" qu'on retrouve dans plusieurs ville de France....et d'ailleurs la communauté urbaine de lille (de l'époque n'était pas vraiment d'accord).


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 21 Aoû 2012 13:00 
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Js a écrit:
Afin d'éviter des questions récurrentes mais aussi pour informer certains politiques ou membres d'associations, disons mal renseignés, je me permet de mettre en post-it un post de Vichnou qui récapitule tout :

Le cout de 440 M, (14,2 M x 31 = 440) c'est pour la construction, l'exploitation et l'entretien du stade pendant 31 ans. En clair au terme du contrat de concession, LMCU récupère un stade "neuf" et pas un machin en ruine avec le cancer du béton comme le stadium

A cela on rajoute 173 M HT pour les abords, ça fait 613 M de coût pour LMCU et pas 700 M. De plus ce prix comprend non seulement la construction mais tout l'entretien et les charges d'exploitation (le salaire du jardinier).

NB : Les 45 M de la région sont déjà inclus en diminution de la redevance de 14,2


Donc on a un cout global (y compris pour le fonctionnement pendant 31 ans en non seulement de construction) de 613 dont 70 M qui correspondent à des couts d'infrastructure s qui auraient été faites quoi qu'il advienne. On arrive donc à 543 M€.


Comme je ne suis pas un manipulateur de chiffres comme certains opposants, je rajoute le cout en intérêt des 100 M € financée sur 31 ans correspondant aux infrastructures supplémentaires liées au stade (75 M €), on arrive à un coût global estimé de 618 M€ soit un cout annuel de 20 M € par an

Pour info, la capacité d'investissement de LMCU est de 300 M € et le budget annuel de 1500 M €.

Le Grand stade c'est donc 6,7 % de la capacité d'investissement de LMCU et 2 % du budget annuel.

C'est important mais on est loin de la faillite annoncée (certains annoncent que le stade c'est 50 % du budget communautaire car ils comparent un budget annuel et un investissement étalé sur 30 ans :shock: ) par les opposants et surtout qu'on n'a pas intégré ce que ça rapportera chaque année en retombées économique directes et indirectes, ainsi que les retombées médiatiques.


Je rajouterai à ce post qu'il ne faut pas oublier que dans les couts annoncés, l'entretien total du stade est compris. Quand on lit des couts de constructions d'autres stades, on ne parle jamais de l'entretien qui pourtant doit bien être payé lui aussi.
Le stade et ses parkings ne représente "que" 282M€, ce qui est comparable aux autres grands stades mondiaux.


Là tu t'avances un peu...sinon le Losc jouerait encore au Grimonprez....1974-2004...30 ans et puis basta

Dans 30 ans on parlera à nouveau de stade dépassé ne pouvant plus accueillir de compétition, etc....c'ets dans le cours des choses, la CUDL va récupérer un stade qui aura pris 30 ans d'âge...et c'est à ce moment là qu'on captera que le partenariat public-privé est une grosse arnaque qui permet au mastondontes du batiment de créer leur propre business. donc rdv dans 30 ans pour le prochain appel d'offre.

Soit dit en passant le stade est vraiment très beau mais...
mal positionné, il y avait des endroits bien plus interessant en terme d'équilibre pour la Metropole Lilloise (les Villeneuvois en majorité n'était pas chaud pour voir débarqué ce stade à Villeneuve surtout du coté de V2), j'ai déjà gouté au premier bouchon...donc à la rentrée le samedi à 17h00 faudra plus que jamais évité V2 pour faire ses courses)...
je pense que le stade est surdimensionné 35/40 000 places me semble bien plus raisonnable en fonction du standing de la métropole, de la L1 et puis le supporter à la Française on connait tous son mode girouette.
On a aussi des abberations "curieuses" comme la salle de basket...alors que le Palacium pas trop loin de V2 est même quasi neuf et accueille déjà des rencontres de niveau Internationale...et que Lille Metropole niveau basket heu.... un cadeau pour Eiffage? des politique qui aiment tout ce qui est gros?

dans ce florilège de chiffres souvent subjectif concernant le cout du Grand Stade....la vraie question pour le supporter Lillois est à partir de combien de spectateurs/supporters le grand stade devient bénéficiaires ou déficitaire pour le Losc? Est-ce que la CUDL va mettre la main à la poche si les prévisions ne sont pas atteinds...Lyon (Aulas) a utilisé un max de subterfuge pour pousser son projet de Stade distribuant un nombre de place élevé pour faiire croire que son stade est plein et qu'il faut déménager (avec la complicité de la CUDLyon qui achetait beaucoup de place (sur le dos des contribuables) pour ensuite les offrir avec la baisse de niveau de son club qui aujourd'hui est incapable d'acheter des stars (même en L1) et l'avance pris par les mastodontes européens ....les prévisions de bénéfices de son nouveau stade risque tourner au vinaigre! Les Français aiment les gagneurs, la cure d'austérité à l'OL risquent d'être encore plus violente.

Mais bon ce qui chiffonne et cela depuis le SDF...c'est quand France on est incapable de construire des stades à leur juste prix et à la leur juste dimension et quand je dis cela je compare ouvertement le modèle Français au modèle Allemand:

Allianz Arena 340 millions! Et quand on parle de partenariat puvblic-privé..le stade est financé avec Allianz mais qui pourra simplement profiter du naming en particulier.environ 70 000 places
Le stade de Dortmund de 80 000 places ... pour seulement 200 000 millions!
Le stade d'Hambourg 57 000 places a bénéficié d'une rénovation pour 64 millions!

et contrairement à la France les stades seront plein en championnat!



Alors en France soit on est des manches ou soit les soirées au carlton on couté cher! Les allemand pour le même budget il aurait fait 2 "Grand Stades". On est des crétins en France, le grand Stade est beau certes mais quand on a la tête sur les épaules difficiles d'applaudir au final.

A Marseille le velodrome était un cadeau à un délire d'architecte qui s'est dit on est dans le sud il ne pleut jamais et il ne fait jamais froid!
à bordeaux, on commence à comprendre que leur projet de stade n'a jamais été pensé en terme d'avenir avec la complexité d'extension avec les normes technique pour leur rénovation actuelle.
le Parc des princes posent aujourd'hui des contraintes pour son agrandissement.
a Monaco on s'ets aperçu qu'un parking en dessous d'un terrain de foot n'était pas une brillante idée
à Toulouse on a foutu le stade sur une île...bon il s'en fiche là-bàs c'est le rugby
à Rennes la proximité de la rivière vient foutre en l'air le drainage
et que dire du SDF...le stade à 1 milliard qui ne sert à rien!

Franchement il y a un savoir-faire dans l'incompétance indéniable!


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 31 Aoû 2012 15:15 
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om59650 a écrit:
mal positionné, il y avait des endroits bien plus interessant en terme d'équilibre pour la Metropole Lilloise (les Villeneuvois en majorité n'était pas chaud pour voir débarqué ce stade à Villeneuve surtout du coté de V2), j'ai déjà gouté au premier bouchon...donc à la rentrée le samedi à 17h00 faudra plus que jamais évité V2 pour faire ses courses)...
je pense que le stade est surdimensionné 35/40 000 places me semble bien plus raisonnable en fonction du standing de la métropole, de la L1 et puis le supporter à la Française on connait tous son mode girouette.
On a aussi des abberations "curieuses" comme la salle de basket...alors que le Palacium pas trop loin de V2 est même quasi neuf et accueille déjà des rencontres de niveau Internationale...et que Lille Metropole niveau basket heu.... un cadeau pour Eiffage? des politique qui aiment tout ce qui est gros?



Je suis pas d'accord sur les 3 points ! tu aurais voulu le stade à st sauveur ? en plein milieu de Lille, et ben je te dis pas le bordel pour sortir et organiser les évènements.

Puis "sur-dimensionné" ! je pense pas que ce stade le soit, il est bien comme il faut.

C'est la boîte à spectacle qui est une aberration ? je suis pas sûr ; mais LOL, le palacium c'est même pas 2000 places donc une salle un peu plus grande ferait pas de mal, le LMBC devrait arriver bientôt en ProA et les filles de Villeneuve d'ascq mérite une plus grande salle.

Quand à la salle de spectacle, elle est la bienvenue !

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Lucidité oblige, à chaque match je refais le plein d'illusions


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 16 Oct 2012 20:15 
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Mercredi en 2e partie de soirée sur france3 : émission "Pièces à conviction" sur les partenariat public-privé.
Le GS sera un exemple du sujet

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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 14 Nov 2012 16:10 
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Je cherche sans succès depuis ce midi la redevance annuelle quand le LOSC jouait au Stadium, quelqu'un pourrait-il me trouver ça ? dontknow

J'entends souvent parler d'une redevance élevée pour le GS (6.8M€ par an), mais il me semble qu'elle est à peine plus élevée qu'au Stadium. Ca n'empêche pas de la trouver élevée, mais la différence est que l'affluence est 2,5 fois supérieure...


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 10 Juil 2014 12:25 
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Js a écrit:
Afin d'éviter des questions récurrentes mais aussi pour informer certains politiques ou membres d'associations, disons mal renseignés, je me permet de mettre en post-it un post de Vichnou qui récapitule tout :

Le cout de 440 M, (14,2 M x 31 = 440) c'est pour la construction, l'exploitation et l'entretien du stade pendant 31 ans. En clair au terme du contrat de concession, LMCU récupère un stade "neuf" et pas un machin en ruine avec le cancer du béton comme le stadium

A cela on rajoute 173 M HT pour les abords, ça fait 613 M de coût pour LMCU et pas 700 M. De plus ce prix comprend non seulement la construction mais tout l'entretien et les charges d'exploitation (le salaire du jardinier).

NB : Les 45 M de la région sont déjà inclus en diminution de la redevance de 14,2


Donc on a un cout global (y compris pour le fonctionnement pendant 31 ans en non seulement de construction) de 613 dont 70 M qui correspondent à des couts d'infrastructure s qui auraient été faites quoi qu'il advienne. On arrive donc à 543 M€.


Comme je ne suis pas un manipulateur de chiffres comme certains opposants, je rajoute le cout en intérêt des 100 M € financée sur 31 ans correspondant aux infrastructures supplémentaires liées au stade (75 M €), on arrive à un coût global estimé de 618 M€ soit un cout annuel de 20 M € par an

Pour info, la capacité d'investissement de LMCU est de 300 M € et le budget annuel de 1500 M €.

Le Grand stade c'est donc 6,7 % de la capacité d'investissement de LMCU et 2 % du budget annuel.

C'est important mais on est loin de la faillite annoncée (certains annoncent que le stade c'est 50 % du budget communautaire car ils comparent un budget annuel et un investissement étalé sur 30 ans :shock: ) par les opposants et surtout qu'on n'a pas intégré ce que ça rapportera chaque année en retombées économique directes et indirectes, ainsi que les retombées médiatiques.


Je rajouterai à ce post qu'il ne faut pas oublier que dans les couts annoncés, l'entretien total du stade est compris. Quand on lit des couts de constructions d'autres stades, on ne parle jamais de l'entretien qui pourtant doit bien être payé lui aussi.
Le stade et ses parkings ne représente "que" 282M€, ce qui est comparable aux autres grands stades mondiaux.



C'est que moi ou tous le monde ici a oublié le cout de l'argent ?
Quand tu empruntes sur 30ans, une telle somme, tu n'as pas 100ke d'interet tu as bcp plus.
Je pense que les temps sont durs au LOSC parce qu'actuellement on paye une faible partie de capitale et bcp d'interet (ce qui ce passe normalement dans un pret).

Renseignez moi je suis certainement passé à côté de quelque chose...


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 10 Juil 2014 14:28 
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Guignolos a écrit:
Je pense que les temps sont durs au LOSC parce qu'actuellement on paye une faible partie de capitale et bcp d'interet (ce qui ce passe normalement dans un pret).


Le LOSC n'est en aucun cas propriétaire du GS (les propriétaires du stade sont LMCU et Elisa) donc je ne vois pas bien de quel prêt tu parles. Ce que paie le LOSC pour le GS, c'est un loyer ! Le loyer est élevé certes mais il est fixe donc relativement facile à prendre en compte dans le budget (au contraire de recettes plus fluctuentes comme les droits TV ou la billeterie ou a contrario de dépenses non prévues comme la taxe à 75% par exemple), ça n'est pas ça, à mon humble avis, qui plombe les finances du club.

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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 10 Fév 2016 17:42 
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Bon au risque de remettre sur le plateau une vieille ritournelle mais faut qu'on m'explique ...comment le Grand stade peut être trop cher !
4,5 millions de loyer ...Certes ça n'est pas négligeable, mais quand on est capable de mettre 4 millions sur Guillaume...je pense pas que le Losc soit en position de rechigner !
Après avec la masse salariale que le Losc a, pareil l'argument trop cher ne tient pas !
De plus, les recettes sont estimées à 17 millions (source : http://www.ecofoot.fr/losc-loyer-stade- ... oy-baisse/)
donc certes cela engrange d'autres coûts de fonctionnement mais faut pas être fin gestionnaire pour penser que les recettes doivent combler largement.

Donc certes ça n'est pas la poule aux oeufs d'or mais ça Seydoux en tant que Gestionnaire avisé (et je suis sérieux) avait fait un prévisionnel qui lui annonçait ces chiffres +/- en tout cas. Apres le gros changement c'est le sportif ...c'est sur que sans la CL tout les ans c'est 20 M en moins dans les caisses. Mais fallait vraiment être con pour tout baser la dessus.
La ou ça a merdé c'est la vente du club, pendant que les Qataris s'offraient le PSG que Monaco passait sous pavillon russes nous on galéré a faire venir un belge qui nous fera pas aller bien loin...

Votre sentiment ?!


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 19 Fév 2016 01:23 
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Bonjour,
tu as une grande partie des réponses sur le même site :
http://www.ecofoot.fr/bilan-financier-losc-495/
http://www.ecofoot.fr/investissements-m ... sc-avenir/

Le grand stade, ce n'est pas uniquement un loyer mais une série importante de frais qui actuellement font que le déficit structurel d'avant le grand stade demeure.

La solution passe donc par une réduction drastique des coûts, ce qui est plus facile à dire qu'à faire, et par la vente des joueurs, d'où la régression du niveau.

Outre le mauvais choix de l'entreprise pour ce PPP, il y a certainement un surdimensionnement des capacités d'accueil. Un stade de 40000 places aurait été plus économique.

C'est en grande partie l'arnaque systématique des PPP : sous estimation des frais réels d'entretien courant, sur estimation des recettes, garanties contractuelles qui courent sur des dizaines d'années. De plus, l'entreprise joue sur du velours : elle a le monopole maintenant des interventions et si le Losc fait faillite, c'est le contribuable qui paiera.

Je ne connais aucun partenariat public/privé qui ait été bénéfique au secteur public et au contribuable.

Merci Sarko d'avoir rendu cela possible et Titine d'avoir fait ces choix. Deux incapables.

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Dugarry : "on ne sera jamais champion du monde avec Giroud".


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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 30 Aoû 2017 19:26 
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Si Yann Faussurier passe par là, y'a un sujet qui me tient à cœur. Lorsque le Losc descendra en L2 en fin de saison (hypothèse vente de NDP et stagnation de Ponce et Pépé), qu'en sera-t-il des obligations des personnes publiques sur le GS ? Cela voudra-t-il dire depot de bilan du Losc et hausse des impots pour payer Eiffage ?

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 Sujet du message: Re: Grand Stade : les vrais chiffres
MessagePosté: 19 Déc 2017 23:04 
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Dugarry : "on ne sera jamais champion du monde avec Giroud".


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